и всё-таки люди
Oct. 9th, 2006 12:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
runataЗанимаясь одним из проектов, узнала, что в Москве есть школа интегрированного обучения - где обычные дети учатся вместе с "проблемными" - аутистами, частично парализованными и т.д. Первые просто учатся (в том числе и науке быть людьми) , а вторые учатся не чувствовать себя "ненормальными", учаться общаться и просто жить. Причём это абсолютно добровольное решение со стороны родителей и детей, никто никого не заставляет, никто никому не приплачивает "за доброту".
А вы бы своего туда отдали?
А вы бы своего туда отдали?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-09 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 03:25 am (UTC)Знания тоже, конечно, важны. Я бы, безусловно, присмотрелся сперва к этой школе, справки бы навел и т.д. И уровень образования, даваемый выпускникам, тоже бы играл свою роль при выборе.
no subject
Date: 2006-10-10 06:00 am (UTC)как раз милосердие, любовь и терпение обычно не очень то ему способствуют, если понимать это как благополучие материальное
хотя не обязательно и препятствуют
речь, наверное, о несколько ином благополучии - внутреннем что ли :-) (не вдаваясь в подробности)
no subject
Date: 2006-10-09 08:34 am (UTC)Да, сразу на ум приходят всевозможные аспекты человечности, штампы о дикости и механистичности сегодняшнего мира.
С другой стороны, учёба бок о бок с "проблемными" - как это выглядит?
Я, к примеру, сторонник жёсткого естественного отбора и суровой дисциплины в школе. То есть, никаких четвёрок слюнявому дауну "за старание и прилежание" - кол и есть кол. А выпендриваешься - в угол, за дверь, к директору, а вот ещё жаль, что розги отменили.
Как это применяется в школе совместного обучения - неизвестно. И какие знания школа даёт на выходе. Ведь понятно, что явно не на уровне математически-лингвистических спецшкол, или я неправ?
В любом случае, день за днём в компании с, ээээ, "проблемными" - мне кажется перехлёстом.
Так что, как ни звучи - не отдал бы. Пусть ходит в спецшколу с живописью, физматом, тремя языками, а в свободное время снимает кино. А на покет мани зарабатывает парт-таймом в хоум фор элдерли или в хосписе. Человечности заодно научится.
no subject
Date: 2006-10-09 08:54 am (UTC)но главный вопрос, я так понимаю, - в критериях оценки
ведь сравнивать их нельзя, и требования по знаниям и дисциплине не могуть быть одинаковыми...
не знаю, спрошу
"День гнева" читали, однако? Отарки там такие
Date: 2006-10-09 07:45 pm (UTC)умные - страсть.
Своего бы отдал. Потому как знания - это здорово, а вот чтоб сердце было не пустое, это непросто.
Кстати, про хоспис, вы хоть знаете, что это и как оно там?
Травму там получить на раз душевную можно, а не человечности научится. Блин...
no subject
Date: 2006-10-09 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:30 am (UTC)В нашей, вполне хорошей (из доступных), тоже разные детки учатся...
*здоровых не бывает, бывают плохо диагностированные.*
no subject
Date: 2006-10-09 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:03 am (UTC)я не знаю как там оценивали их, но то, что она научилась общению и жизни с людьми, которые кажутся неполноценными, это да
я бы отдала в такую школу
no subject
Date: 2006-10-09 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 02:28 pm (UTC)когда она перешла в ту школу из обычной, то сначала относилась к таким детям как в большинстве случаев дети относятся - посмеивалась, хотелось подразнить
а потом очень быстро поняла, что судить о людях по тому как они выглядят - это не правильно, даже если у них что-то не так как у большинства
а то что это исключение, да , может быть
но ведь и потом будут встречаться "странные" люди
мне кажется, что такой опыт очень хорошо дает представление о том, что все разные в той или иной степени и не надо за это их не любить или презирать
хотя не скажу, что я буду искать специально такую школу, но если бы мне пришлось выбирать, то выбрала бы такую
no subject
Date: 2006-10-09 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 10:23 am (UTC)вообще, это у нас в стране лишь такая новинка - открытие прям -ха ха ха
а в большинстве развитых стран - это норма 8-)
надеюсь, наши будут адекватно к этому относиться
кстати, в голландии королевтсво дает по 300 евро в год инвалидам на проститутку - вот как королева заботится - молодец
no subject
Date: 2006-10-09 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 05:10 pm (UTC)а теперь представь развзяку на соколе и несчатсных попрошаек...
аж мурашки по коже...
no subject
Date: 2006-10-09 10:42 am (UTC)дети - крайне жестокие существа и кол-во комплексов, которые навешивают друг на друга детки в саду, школе, иногда даже институте, иной раз превышает кол-во комплексов, навешанных родителями...
не знаю, посещают ли они вместе уроки (тогда не понятен уровень образования в этой школе), но в свободное от муштры время, каждый ребенок занимается самоутверждением... и, вот, ну не думаю я, что все дети, собираясь на переменке возле окна, в туалете или где там тусуются обычно в школе дети, или к примеру гуляя на площадке, ну ни на грамм я не верю, что они занимаются там политесом... интриги, склоки, ссоры, авантюры, наушничество, протекционизм, издевательства и пр. - это конечно, кажется, что слишком сильно и слишком зло звучит по отношению к детям, но это есть, в любой школе. Потому что вне класса (да иной раз и В классе), дети становятся детьми, людьми, а люди они жестокие существа, пока маленькие. И объяснить, что птичке дергать крылья плохо, иногда проще, чем объяснить, почему человека с проблемами не нужно гнобить... И это потому что все идет от взрослых... И не только от родителей - со стороны, из телевизора, интернета, космоса в конце концов, генетическая память наконец...
Эта страна не готова к таким вещам - ей еще самой расти и расти - а так детей жалко - и одних, и других...
ИМХО конечно же!!!
no subject
Date: 2006-10-09 02:19 pm (UTC)может и с детьми работает тот принцип, что когда видишь, что в этой жизни другому гораздо хуже чем тебе, начинаешь больше ценить то, что есть...
no subject
Date: 2006-10-09 02:40 pm (UTC)какие могут быть более важные проблемы? проблемы ядерной войны? озоновых дыр? инвалидов? - где? в школе?!?!
инвалиды любой категории и любого вида, тем более ровесники - они слабее, они много не могут (и не надо говорить, что по физкультуре они сдают одни и те же нормативы, а задачки по физике они решают на одном уровне), они другие в конце-концов, а все, что "другое", все, что так или иначе выглядит слабее, используется детьми (не всегда так, что взрослые это видят, они-то уже научились, с самых ранних дней своего существования, что не все надо делать на глазах у взрослых) в личных целях. И я могу себе вообразить как за счет ребенка не вполне полноценного другой ребенок завоевывает славу и популярность ровесников-нормальных...
И принцип - видишь/ценишь - на детей не работает... потому что для того чтобы увидеть и оценить нужно понимать, за какие труды и как трудно было это получить... Но нормальных людей больше, значит именно эта нормальность - Норма - значит то, что у других - Порок... А со всеми порочных, испорченных, плохих, нечистых, мы знаем что обычно делают... Видишь/ценишь может в крайнем случае сработать, когда в классе нормальный ребенок, с которым проучились много лет, вдруг заболевает и умирает - вот тогда дети напрягаются - потому что он был Нормальным, таким КАК ОНИ, и тут - бац, оказывается принцессы тоже какают...А когда с тобой рядом дети, которые взрослеют, становятся больше, выше, а ты по прежнему щупленький, отстающий по всем предметам, травмированный, бедный и частенько не можешь участвовать в их играх - вот вопрос, положительно ли такое скажется именно на сознании этих детей проблемных...
Здесь скорее будет работать принцип - смотришь на них - радуешься за себя... причем принцип этот в самом нехорошем его произношении...
это только взрослым кажется, что сейчас они деток научат любить мир, любить не таких как все, любить - начинать-то с себя в первую очередь надо... потому что дети слова не слушают - слова это вершина айсберга отношений, а вот под водой скрывается то, что дейтствительно есть - мысли, действия, чувства. А это все чаще всего ой как расходится со словами, а дети это чувствуют. И зеркалят они нас - взрослых. И потом, научить ребенка нельзя, даже объяснить ему невозможно - он сам все либо уже знает, либо сам все выяснит - и всю жизнь, пока находится под опекой родителей он будет вести себя именно так, как сам научился, как отзеркалил... Может быть, когда детки выйдут из школы и начнут самостоятельную жизнь они и поймут, что они делали "так", а что "не так" - но до этого надо дорасти...
опять же глубокое имхо
no subject
Date: 2006-10-09 02:46 pm (UTC)но если кол-во примерно равное или такое, чтобы дети могли собираться в группки - будет бойня...
а родители и учителя могут о ней даже и не узнать, кстати...
no subject
Date: 2006-10-09 09:16 pm (UTC)иногда дети ведут себя так, как мы от них и не ожидаем - лучше, чем мы о них думаем
и здесь так много зависит от того, что ты сам вложил в своего ребёнка!
звериное развивается, если его поощрять и никак не контролировать - и в самих себе, и в своих детях
однако такое понятие как воспитание всё же существует :-)
хотя тех, кто действительно знает, как это делать и зачем, остаётся всё меньше...
no subject
Date: 2006-10-09 09:19 pm (UTC)но опять же в массе своей взрослые в этой стране далеко не так хороши, как даже я о них думаю...
все меньше, ты права! :-( И дадут боги на такой класс хотя бы один человек будет с таким воспитанием...
no subject
Date: 2006-10-10 06:02 am (UTC)супер!
no subject
Date: 2006-10-09 12:06 pm (UTC)прекрасно они там уживались, хотя, конечно, легче дружили с "колясочниками", чем с аутистами, но, в общем - мне очень понравилось.
детей у меня нет, но я точно могу сказать, что я с удовольствием работала бы в таком проекте.
no subject
Date: 2006-10-09 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 04:27 pm (UTC)чушьнезнание темы.дети молниеносно перестраиваются и с охотой принимают новые правилы игры. я помню, родители еще нервничали и осторожничали, а для детей частичный паралич и коляска одной девочки стала такой же отличительной чертой, как косы другой и веснушки третьей.
тут еще надо учитывать, что те дети, которых реально следует бояться - такое...эээ..."конкретное" потомственное жлобье - оно в такие школы точно не пойдет. их родители костьми лягут, но отправят наследников учиться с "нормальными". я помню, что атмосфера в лагере была несравнимо более тепличная, что ли, чем обычно бывает в лагерях - не из-за поблажек инвалидам, а потому что очень уж славные дети подобрались и чудесный персонал.
насчет обучения ничего сказать не могу, кроме того, что дети с ограниченными двигательными возможностями очень часто прекрасно учатся и "задают" темп остальным. к тому же, тогда как раз вовсю уже вводили обучение по группам - сильная, средняя, слабая и прочее, группы получали разные по сложности задания, поэтому учебный процесс не страдал.
а вот навыков "выживания" такая школа точно не даст, это да.
а все один к одному. Воспитателям - учителям в
Date: 2006-10-09 08:05 pm (UTC)а так - имеем что имеем
Воспитатель в детском саду читает газетку - дети плющат друг друга, а родители учат "давать сдачи"
Учитель хочет "чтоб тихо" и ученики тихо травят выбранную жертву. Все - на одного.
Офицеру лень выполнять работу и солдаты убивают друг друга...
а это одни и те же. детки-школьники-солдатики... которых не научили.
как сказал один мой знакомый учитель в форуме, где обсуждают авиакатастрофы - "мои ошибки вполне себе смертельно опасны - просто не сразу результат проявляется"
no subject
Date: 2006-10-09 09:25 pm (UTC)говорят, особенно они развиты у аутистов
вот в этой школе, например, учится мальчик, который недавно победил на международной математической олимпиаде (не для аутистов, для обычных детей)
хотя согласна с тем, знания в данном случае - не самая главная цель, хотя её никто не отменяет
no subject
Date: 2006-10-09 10:27 pm (UTC)А вот на это можно смотреть двояко:
1. Цель любой школы именно занния, образование. Воспитание - это семья, ясли, сад.
2. Отчего бы не отнести понимание того, что люди бывают разные, что отсутствие подвижности и отсутствие мозгов - суть разные вещи, к определенному разряду знаний?
Другое дело, что не хотелось бы терять одно в угоду другому. Так что вопрос не в самой идее, а лишь в конкретной реализации.
no subject
Date: 2006-10-10 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 01:32 am (UTC)у меня пока нет детей, но я бы наверное отдала...
no subject
Date: 2006-10-10 07:05 am (UTC)